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中科院院士朱清时:对佛法我一直在求证 发布时间 2016-06-27

在四川省第二届藏传佛教文化论坛上,中国科学院院士、原中国科技大学校长朱清时先生发表主题演讲《禅定与大脑》,从科学实证的独特视角,带领大众认识禅修所引发的身心变化。与会听众兴致盎然、掌声连连。报告结束后,朱清时院士接受腾讯佛学独家专访。以下为专访实录:

宗教与科学是否对立?

腾讯佛学:一般人来看,科学跟宗教是不相融的,有人可能会觉得还是对立的,您作为科学家怎么看待这个问题?
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腾讯佛学:您是怎么接触到佛教的吗?

朱清时:我79年出国就接触到宗教,那个时候之前,我们这一代人思想很死板的,根本就不理解为什么大家都说唯物主义,反而这么众多科学家信上帝,我跟我的教授对话,他说的也很朴实,他也没有说出来大道理,他说为他的小孩,他就是很朴实。小孩我可以给他很好的教育,很好的物质条件。但是这个小孩以后要做个好人的话,他需要从小进教堂,他就是这种思想。这就是他们的观念。

他的朴素思想就是我刚才展开说的,宗教是给人行善做好事提供理由。你大家都会说,你们要行善做好事,但是没有人监督的时候,大家就会想,我为什么要做好事呀,我为什么要牺牲自己啊,扎克伯格赚那么多钱,我为什么要把99%捐出去,他才31岁,时间还长呢,他女儿以后遇到什么问题还不清楚呢。很多父母给女儿留很多钱,给女儿保险。

香港有个富人一下子拍卖两亿港币买一个蓝宝石送给他的女儿,就这么很鲜明对比,这是人的精神不一样。

面对非议:我在追求真理

腾讯佛学:社会上对您经常发表一些文章有一些非议,针对这些非议您自己怎么看?

朱清时:我觉得我在追求真理。,我的特点,我自己认为是真理的,我就坚持,包括我2002年第一次程伟先生陪我,我们就到西藏去了,我当时就很好奇,我一定要去拜访几个西藏的活佛,而且当初我是在西藏大学访问,西藏大学帮我安排,那是西藏的佛教协会很友好,他们就找了三个活佛。其中有两个是一直在修行,说藏语,汉语都不说的。我们就聊,包括冬天闭关打坐,吃生肉这些。后来我回来之后跟朋友聊天,把这些讲了,他们就放在网上,那个时候国内就……藏传佛教。但是对于我来讲,我觉得我从小信奉这样一句话,帕斯卡尔说的,人就跟芦苇一样,很脆弱,人跟芦苇不同,就是有思想。当你觉得一个思想是真理的时候,你就不能放弃自己的思想。我一直在求证,我不是盲从,我一直在求证。所以我相信一个东西能够去求证它,不断修正自己,不断学到新的东西。这样我就不是一个芦苇,我就是有思想的。

 

我一直在努力求法

腾讯佛学:就是在网上我看您有很多关于佛学方面的文章,想必,您是对佛教比较庞大的体系有一定了解的。但是佛教它本身修行是讲信解行证的,您有没有尝试过通过佛教的行为方式进行一下尝试?

朱清时:我学习禅定有十年了,我学习是《达摩禅经》,安那般那法门,呼吸法门,这十年中间有几年其实静不下来,什么法门练来练去,心还是静不下来,后来我退休卸任的时候一发现,各种事情跟我没有关系了,我不用去做,而且我想去做也做不了了,我就真正放下来了,这个时候心就静了。静了之后就感觉到更清楚了,我刚才说禅定有时候浑身发热,那是我自己感觉到的。我一直在努力求法,找到高僧大德来指点一下,能够把这个禅定学得更深层。

佛教该如何走向大众

腾讯佛学:最后一个问题,我们都知道佛教的本来就是让众生解脱烦恼,但是现今的社会不信佛或者是不能理解佛教的人还是占大多数,在您看,佛教怎么才能走向大众?

朱清时:我这次组委会邀请我来,我觉得我可以做的事就是把科学角度来看佛教里的这些事情说清楚,让大家知道,现代文明无论是什么学问,什么文化,都要互相了解,互相交流,取长补短。

所以我觉得佛教文明继续传承下去,目前必不可少的就是要了解科学的做什么,做到了什么,然后就是我上午说那句话,《法华经》说的,一切世间法都是佛法,谁都不要排斥别的东西,只要是有道理的。这是一个。

我们科学家去了解佛教修行,佛教的修行者也要开始了解科学。另外我觉得中国佛教界,我很尊重像这些高僧,他们专心修行的。中国佛教界也需要自身严正风纪,不要忽悠乱去赚钱,实际上他们自己在损坏佛教的声望,比外边的批评更厉害。释迦牟尼圆寂之前就说,末法时代,魔王说以后你去世以后,我派我的徒宗众穿你了僧衣,住你寺院,坏你戒律。南传佛教里头就有这段话,巴利文佛经,释迦牟尼佛就流泪了,佛教传承的整形振兴,神僧团队伍要持戒,如果大家尊真重视神僧团是因为你传承了佛法,你们受尊重是因为佛法的原因,所以你必须要受持戒律。当然我相信,现在正在逐渐逐渐改进。国内也是这样。

 

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